Myten om Systembolagets sortiment: ”Det är fantastiskt!”

Jämfört med länder utan monopol, t.ex. Danmark, har Systembolaget ett mycket litet sortiment

Låt mig börja med det viktigaste. Nej, Systembolaget har inte ett fantastiskt sortiment. Faktum är att Systembolagets sortiment är föga imponerande om man jämför med icke-monopolmarknader. Systembolaget lägger ner mycket marknadsföringspengar på att få oss alla att tro att sortimentet är fantastiskt, men det är det tyvärr inte. Det som är fantastiskt är att så många fortfarande, trots alla utlandsresor, tror på myten om Systembolagets sortiment i ”världsklass”.

2000 eller 12 000?

Hur står det då till med Systembolaget sortiment?

Så här ser det ut:

Systembolagets sortiment, det s.k. ”fasta sortimentet” har 2400 artiklar, vin, öl, sprit, alkoholfritt.

Källa: Systembolagets s.k. ”ansvarsredovisning”.

Bag-in-box wines in a Systembolaget shop

Bag-in-box wines in a Systembolaget shop, copyright BKWine Photography

Till detta kommer säsongsprodukter (vinter, jul, påsk osv) som endast finns några månader och tillfälliga produkter som finns tillgängliga också kanske några månader i bästa fall. Några minuter (!) i sämsta fall.

New releases in a Systembolaget shop

New releases in a Systembolaget shop, copyright BKWine Photography

”Men hur är det då med dessa 12 000 viner i sortimentet som de lär ska ha?”, kanske du undrar.

Jo, det finns det som kallas ”beställningssortimentet” (ibland kallat BS). Om det innehåller 3000, 5000, 8000 eller 12 000 produkter är oklart. Uppgifterna varierar. Men detta är inte Systembolagets produkter och dessa viner är inte i Systembolagets sortiment. Det är viner (och annat) som importörerna valt ut och har ansvar för men som logistikmässigt säljs via Systembolaget.

Tack vare Sveriges inträde i EU (tack EU!) tvingades Systembolaget att låta alla importörer sälja vilka produkter de vill, via Systembolaget.

När du köper något ur BS så beställer du en vara från importören, även om beställningen hanteras av Systembolaget. Systembolaget (och ofta andra monopolsupportrar) vill ofta få oss att tro att ”beställningssortimentet” är en del av Systembolaget, men det är fel. Om Systembolaget hade fått bestämma så hade beställningssortimentet inte existerat. Man kan jämföra beställningssortimentet med att beställa på postorder eller på internet, för att sedan få varan leverera till en lokal butik.

A closed Systembolaget shop

A closed Systembolaget shop, copyright BKWine Photography

Dessa profithungriga privata företagare

Du har tillgång till alla dessa varor i beställningssortimentet tack var att importörer – företagare, entreprenörer – vill erbjuda dem på marknaden och gör så trots det administrativa besväret att allt måste gå via Systembolaget. Det finns ingen anledning att tro att dessa produkter skulle försvinna om monopolet upphör. Tvärt om, det finns all anledning att tro att det skulle bli ännu fler viner i Sverige om det blev mindre besvärligt att erbjuda dem till konsumenter.

Det är alltså tack vare dessa förhatliga, profithungriga (om man får tro Systembolagets propaganda) privata näringsidkare som vi trots allt har ett relativt anständigt vinutbud i Sverige.

Så det här scenariot verkar ha mycket lite förankring i verkligheten…:

Jämföra äpplen och päron? Eller marknad och marknad?

Med andra ord, Systembolagets sortiment är runt 2400 artiklar, vin, sprit, öl, alkoholfritt. Det blir inte mycket till variation vad gäller vinet där… Vi ska se det strax. (Om man sedan dessutom ska ta med i beräkningen utgångna eller tillfälligt-slut-varor krymper det ytterligare.)

Men först, låt mig göra en jämförelse.

Systembolagets sortiment ska tillfredsställa hela Sverige så låt oss jämföra med vad ett annat land har, inte bara en enda enskild butik.

Låt oss titta på Danmark! Ett mindre land, med färre invånare, men utan monopol.

(Ibland försöker Systembolagstillskyndare jämföra med en enskild butik i ett annat land, men det är en logisk vurpa. I ett land utan monopol har varje butik sitt eget sortiment så hittar du inte vad du vill i en butik så går du till nästa. Det går givetvis inte i Sverige. Där har alla butiker samma sortiment. Men även i en sådan jämförelse, butik-mot-butik, bleknar Systembolagets sortiment som jag visade i en tidigare artikel om Systembolagets sortiment.  Vår lokala speceributik hade på hyllan 1200-1300 produkter, vilket nog står sig bra i jämförelse med de flesta Systembutiker som ofta har färre än så på hyllan.)

Wines at the Drop Shop wine bar and shop in Budapest

Wines at the Drop Shop wine bar and shop in Budapest, copyright BKWine Photography

Hur blir vinsortimentet utan monopol? Exemplet Danmark

André Devald, en av Danmarks mest erfarna vinskribenter, gjorde nyligen en uppskattning av hur det ser ut på den danska marknaden, ett resonemang som jag fick ta del av. Med hjälp av sina kontakter och sin egen erfarenhet uppskattade han storleken på sortimentet hos ett litet urval av de danska vinhandlarna:

  • Philipson Wine:
    • 3 900 olika viner
  • J. Hansen:
    • 1 400 olika viner
  • Kjær & Sommerfeldt:
    • 800 olika viner
  • Løgismose:
    • 2 000 olika viner
  • Bichel Vine:
    • närmare 1000 olika viner
  • Theis Vine:
    • 1 100 olika viner till försäljning på deras sajt, troligen mer i lager
  • DWC Vin:
    • 300 olika viner (endast från Tyskland och Italien)
  • Meny (en livsmedelskedja):
    • 600 olika viner
  • Vinoble:
    • 1 000 olika viner
  • Skovgaard Vine:
    • 1 500 olika viner

André lägger dock till att det kan vara så att olika årgångar eller flaskstorlekar kanske räknas som ”olika” viner och att siffrorna är uppskattningar. Å andra sidan så ska vi dra oss till minnet att Systembolagets siffra innefattade öl (som ju vuxit i antal väsentligt), sprit, och alkoholfritt.

13 600 viner hos 10 vinhandlare / vinimportörer i Danmark, jämfört med 2 400 vin-öl-sprit på Systembolaget.

Det finns runt 1 700 vinimportörer i Danmark påpekar André. Visserligen är en del mycket små med kanske bara 30-50 olika viner, men om man summerar upp det så blir det ändå en imponerande siffra. Andrés uppskattning:

”Antalet olika viner på den danska marknaden är troligen närmare 100 000”.

Detta är alltså i ett land som är bra mycket mindre än Sverige. Men som inte har monopol.

(Mer om André Devald här.)

Och en enda butik då?

Och även om man tittar på sortimentet i en enda butik så är det inte svårt att hitta de med fler viner än vad hela Systembolagets sortiment omfattar. Philipson Wine i Danmark med 3 900 viner, Lavinia i Frankrike med 6 000 olika viner. Bara några exempel.

Det finns liknande butiker i de flesta länder. Men som sagt, man ska inte jämföra med en enda butik utan med vad som finns tillgängligt i landet.

A wine shop in Paris

A wine shop in Paris, copyright BKWine Photography

Några praktiska exempel

Det kan vara intressant att göra ett praktiskt experiment. Vad hittar jag om jag vill ha ett vin från t.ex distriktet ABC? Väljer man de kända distrikten – Bordeaux, Champagne, Toscana osv – så finns det givetvis ett hyfsat antal viner att välja på. Oftast kommer vinerna de från stora, inte alltid intressanta, men pålitliga, volymproducenter (monopolvolymen kräver det kanske?). Men är man sugen på något av de mindre distrikten, eller mer hantverksmässigt gjorda viner, då blir det svårare.

Vad har då Systembolaget i sitt sortiment för några sådana exempel?:

  • Cahors, ett spännande distrikt i Sydväst med en mångfald producenter:
    • 5 viner
  • Jurançon, strålande torra vita viner och överflödande söta på spanska gränsen:
    • inget vin
  • Collioure, kraftfulla viner från Roussillon:
    • inget vin
  • Macon, ett av distrikten i Bourgogne där man hittar många mycket bra vita bourgogner till ett mycket rimligt pris:
    • 4 viner.
  • Tjeckien, där jag nyligen var på en vinmässa och upptäckte vilka intressanta viner de har:
    • inga viner.
  • Friulien, bl a härliga friska vita viner från norra Italien med 3 DOCG och 11 DOC och 30 olika druvsorter:
    • 4 viner

Och så vidare.

Collioure Cuvee des Peintres Abbe Rous

Collioure Cuvee des Peintres Abbe Rous, copyright BKWine Photography

Nej, Systembolaget har inte ett fantastiskt sortiment!

Kan vi nu en gång för alla konstatera att ”systembolagets fantastiska breda och djupa sortiment” faktiskt är en myt!?

Jo, det är ett OK sortiment för en butikskedja inriktad på volymviner; ett diversifierat sortiment med ett hyfsat antal länder representerat, men med föga bredd och djup.

Utan tvekan skulle Sverige ha ett mycket större, bredare, djupare och intressantare utbud av viner utan monopol.

 

, , , ,

96 Comments to Myten om Systembolagets sortiment: ”Det är fantastiskt!”

  1. Mattias Schyberg juli 14, 2016 at 13:59 #

    Mycket välskriven artikel! Det är bara att applådera!

  2. Erzsebet Jonasson juli 14, 2016 at 14:46 #

    Välskrivet, helt rätt
    Och då har vi inte pratat om alla viner som stackars producenter får ”fixa” ihop efter Systembolagets smak, som importören förmedlar, den förmodade ”svenska” smaken!
    Tyvärr har jag snubblat på detta hos en flertal producenter som undrar varför Systembolaget (läs svenska konsumenter) gillar sötade , alkoholstarka viner?

    • Pekka juli 14, 2016 at 18:58 #

      Ja, jag undrar också varför i herrans namn rödviner sötas i Sverige!?

  3. Jonas juli 14, 2016 at 18:00 #

    En fråga angående de danska vinimportörerna, är det så att de alla har olika produkter som de tar in? Det är inte så att det är överlappande sortiment?

  4. Per Karlsson juli 14, 2016 at 18:16 #

    Jonas

    Det finns säkerligen några överlappande produkter. Men i de flesta fall arbetar en producent bara med en importör i varje land, speciellt i ett så litet land som Danmark. En producent vill helst undvika konkurrens mellan olika importörer.

    Så ja, det kan ha en viss effekt, men den är säkerligen marginell.

    (Det är annorlunda i t.ex. USA, där en importör ofta är verksam bara i en del av landet.)

    • Jonas juli 14, 2016 at 18:22 #

      Jag trodde att det var så men ville bekräfta.

  5. Adam juli 14, 2016 at 21:31 #

    Du jämför Systembolaget med några specialbutiker som det inte finns gott om. De flesta butiker i tex Helsingör i Danmark har inte något stort sortiment. Där står
    står fulAmarone på pall ute i solskenet och lockar med billiga priser.
    I Frankrike har du ett stort sortiment utav franska viner, men att hitta viner från Australien, Argentina eller Sydafrika är nästintill omöjligt (iallafall i Roussillonområdet du nämner i din text). Prova att hitta en svenska öl i Tyskland. Det enda stället som har är möjligtvis bordershop.
    Ditt antagande att samtliga specialbutiker i Danmark har ett unikt sortiment har jag svårt att köpa. Det skulle i så fall innebära att ett vin fanns till försäljning i en enda butik i hela Danmark. Det tycker inte jag är något vi ska eftersträva i Sverige.
    Dessutom är det inte relevant vad systembolaget tycker om privatimportörer. Dessa viner går att beställa och då finns de tillgängliga för folk.

    • Per Karlsson juli 15, 2016 at 12:19 #

      Adam,

      Nej, jag jämför det sortiment som Systembolaget har I hela Sverige, som ska vara tillfredsställande för ett helt land, med det sortiment som finns I andra länder, utan monopol. Slutsatsen blir att utan monopol blir rikedomen på olika viner större.

      Australien, Sydafrika osv i Frankrike: en sak som ofta tas upp i dessa sammanhang. Visst finns de vinerna här. Lite svårare att hitta än franska viner ja, men det finns ändå mycket. Anledningen till att det inte finns fler är att få konsumenter efterfrågar dem. Borde butikerna ha dem även om ingen vill köpa? Så fungera det inte i Frankrike, och så fungerar heller inte Systembolaget.

      I Danmark har du ett antal stora kedjor, livsmedelskedjor eller vin kedjor, som har butiker runt om i landet. Då räknas inte varje butik som en importör. Men visst, många av vinerna finns på ett begränsat antal ställen. Men försäljarna levererar gärna med post hem till din dörr över hela Danmark. Det är väl ganska likt Sverige. Alla Systembolagets viner finns inte i alla butiker i hela landet. Du måste beställa och så får du det efter några dagar. Två skillnader: 1) I Danmark (och i andra länder) får du det levererat hem; i Sverige måste du gå till Bolis och hämta. 2) I Danmark har du mycket fler spännande viner att välja mellan. På Systembolaget är det dominerat av volymviner och industriviner.

  6. Hasse juli 14, 2016 at 22:00 #

    Din artikel är skriven ur en storstadsbos synvinkel och tar inte alls hänsyn till att Sverige faktiskt består av annat än storstäder där det knappast lönar sig att öppna specialbutiker, vilket gör att jag undrar hur hade du tänkt att det skulle fungera för mindre orter?

    Skulle vi verkligen ha butiker med bredare sortiment än Systembolaget eller blir man hänvisad till att resa tiotals mil till närmsta större stad eller får man nöja sig med nåt billigt lådvin alternativt Pripps Blå? Eller blir man tvungen att beställa saker per post så fort man ska ha nått som inte är en lokal storsäljare?

    Jag tror nog att alla dessa butiker du nämner med specialsortiment kommer nog bara finnas i de större städerna, resten av landet kommer att vara ”torrt”.

    • Ratto juli 14, 2016 at 23:42 #

      Hasse:

      Ska allt som finns i storstäder, finnas på mindre orter? Var drar du gränsen? Flytta till en storstad om alkoholsortiment är så jävla viktigt.

      Jag skulle gärna se att huspriser i mindre orter överförs till storstäderna. Ska folk behöva åka buss och tunnelbana flera timmar till jobbet?

      • hasse juli 15, 2016 at 01:03 #

        Du är bra naiv du om hur världen fungerar.

        Om vi ska resonera som du gör så skulle storstäderna inte fungera för det är på landsorterna det mesta produceras som gör att storstäderna kan fungera, mao om du tycker att mat, el mm är så jävla viktigt kan du flytta till landet. Du slipper trängseln – garanterat!

      • Fredrik Nordkvist juli 15, 2016 at 08:49 #

        Flytta till landet då om huspriser är så jävla viktigt!

      • mattias hellström juli 15, 2016 at 11:47 #

        Flytta utomlands då om vinet är så djävla viktigt
        (nej hjag raljerar bara över dålig argumentation)

    • Per Karlsson juli 15, 2016 at 12:27 #

      Hasse,

      Inte alls. Den är skriven med perspektivet att hela landet har monopol. De flesta Systembutiker utanför storstäderna har ett ganska trist utbud på hyllorna. Vet inte i vilken småstad du bor i så jag kan inte se hur det ser ut just hos dig. Mest brukar det vara boxviner och i lite högre prisklass (mer intressanta viner) 15 amarone, 10 Chateauneuf och några chablis, och en och annan dyr bordeaux. (OK, jag överdriver kanske en aning just här, men inte mycket.) Vad har du för glädje av det?

      Vill du ha något annat så måste du beställa.

      Att beställa för leverans om några dagar är precis lika enkelt, om inte enklare, i ett land utan monopol. Med två skillnader, som jag nämnde i en annan kommentar:

      1) I Danmark (och i andra länder) får du det levererat hem; i Sverige måste du gå till Bolis och hämta.

      2) I Danmark har du mycket fler spännande viner att välja mellan när du beställer. På Systembolaget är det dominerat av volymviner och industriviner. (Det är lite bättre än förr tack vare beställningssortimentet, som inte har med Systembolaget att göra, som jag nämnde i artikeln. Men även det inräknat så är urvalet magert jämfört med marknader utan monopol.)

      • Per augusti 4, 2016 at 22:21 #

        I Sverige kan du beställa en flaska och få den fraktfritt. Måste visserligen hämtas på Systembolaget, men det lär finnas minst ett i varje svensk kommun.
        I Danmark måste du säkerligen köpa hel låda eller för visst belopp för att få fraktfritt.
        Ett vinsverige utan Systembolaget är säkert mycket bra i Stockholm och några städer till. Men inte i merparten av alla städer och byar i Sverige.

        • Per Karlsson augusti 5, 2016 at 10:49 #

          Det där med fraktfritt är en illusion. Det är importören som betalar frakten.

          Inte Systembolaget. Inte någon magisk gratisfraktare. (Gäller allt i beställningssortimentet.) Med andra ord är det inbyggt i priset på det du köper.

          Du som konsument kommer inte undan att betala frakten även om du inte märker det. Därför är det också många varor i beställningssortimentet som inte kan beställas styckvis.

          Och i vilket fall som helst, hur hemskt vore det att behöva beställa sex flaskor på en gång för att få ”gratis frakt”? Verkar inte det mycket smartare än att behöva beställa en flaska åt gången och sedan gå på Systembolaget och hämta en åt gången?

          Det är lika mycket en myt detta med att ”det kommer att bli bättre i Stockholm men inte i småstäder” som myten om Systembolagets stora sortiment. Idag i en småstad har du ett mycket begränsat sortiment på hyllan. Vill du ha något intressant så måste du beställa. Och sedan gå och hämta.

          Utan monopol har du ett mycket större urval att beställa från och sedan kan du till och med få det levererat hem till dörren. Och med lite eftertanke så kan du säkert fixa till det ”fraktfritt” då också. Se på många av näthandlarna idag. Där kan du ofta se erbjudanden om fraktfritt också.

          Så visst skulle du få det bättre som vinentusiast i merparten av alla städer och byar i Sverige också.

    • Hackneyed juli 15, 2016 at 14:26 #

      Hej Hasse,

      Jag tror att det finns bättre förutsättningar än du tror att driva butik i mindre samhällen. Ta t. ex. en ort på 10,000 invånare, varav 35% är barn och 30% av de som får dricka är nykterister. Kvar (marknaden) finns då 4,550 människor. Dessa dricker i snitt en flaska vin och två öl var i veckan. Totalt (mycket grovt räknat!) så skulle man kunna, som ensam butik, sälja över 4,500 flaskor vin och 9,000 öl i veckan. Detta om inte Systembolaget skulle finnas som konkurrent då.

      Det skulle vara mycket intressant att se Systembolagets statistik i en typisk mellansvensk ort med 10-15-tusen invånare. Jag tror att försäljningsvolymen förmodligen är betydande. Men detta vill de naturligtvis hålla hemligt.

  7. John juli 15, 2016 at 02:14 #

    Största problemet blir att priset skulle dubblas minst på varorna både på öl och vin

    • Per Karlsson juli 15, 2016 at 12:32 #

      John,

      “Priset skulle dubblas”.

      Det är ju en hypotes, men det verkar osannolikt. Dels så är en stor del av priset skatter och avgifter och de förändras inte. På en icke-monopolmarknad skulle det dessutom vara konkurrens vilket brukar leda till bättre priser för konsumenten. En monopolist har ju ingen konkurrent och därmed inget egentligt motiv att hålla nere kostnader och priser. Plus att den typen av organisationer sällan är särskilt effektiva.

      Så sannolikheten är nog att priserna skulle sjunka, om något.

  8. Nils juli 15, 2016 at 08:19 #

    John, ledsen men där vill jag hävda att du har fel.
    Jag beställer ofta alkoholprodukter från webshoppar i danmark och belgien och priserna är oftast samma eller lägre vid dessa webbshoppar. Sedan kan det ju till de bero på att den svenska alkoholskatten är betydligt högre, vilket jag slipper vid dessa beställningar. Men på de produkter jag beställt är denna skillnad marginell.

  9. Fredrik Nordkvist juli 15, 2016 at 09:02 #

    Jag vill påstå att du har fel och inte tänkt hela vägen,alternativt inte är så insatt som du borde vara.
    Det finns inget land i världen som har bättre täckning till hela landet vad gäller stort utbud och kvalité. Så klart finns det butiker i andra länders storstäder som spöar vilken Systembutik som helst, men de är relativt få. Bor jag i en mindre stad på landet i Sverige har jag tillgång till ett väldigt stort och utifrån kvalité sammansatt sortiment, detta är inte alls troligt att du har på landet i tex Danmark.
    Jag vill även ställa dig en fråga:
    Vad har Systembolaget för uppdrag av Sveriges riksdag? Vad är det enda skälet till att monopolet existerar i Sverige?

    Mvh Fredrik

    • Per Karlsson juli 15, 2016 at 12:41 #

      Fredrik Nordkvist

      Vet inte vad du har för grund för ditt påstående ”inget land i världen som har bättre täckning till hela landet vad gäller stort utbud och kvalité”. Låter som om du kopierat det från Systembolagets webbsajt.

      Utbudet på Systembolaget har jag ju just visat är infinitesimalt jämfört med på en marknad utan monopol.

      Vad gäller kvalitetsargumentet… Tja, det är ju förstås mer subjektivt, men jag skulle påstå, med erfarenhet från andra länder, att kvaliteten på vinerna i Sverige är bra, men ganska jämn, det mesta i mellanklass. Det är definitivt inte så att Sverige har mycket mer kvalitetsviner än andra länder utan monopol.

      Du får gärna motbevisa mig om du vill, men svepande argument som ”inget land i världen som har bättre täckning till hela landet vad gäller stort utbud och kvalité” håller inte. Kom med lite fakta och exempel istället.

      Ja, jag vet vad Systembolaget har för uppdrag. Gör du?

      Poängen är dock att de allra flesta svenskar, när man diskuterar med dem, säger ”monopolet (Systembolaget) är så jättebra därför att det finns ett sånt fantastiskt sortiment”, vilket är helt fel. De kommer sällan – aldrig – med argumentet som egentligen har med Systembolagets uppdrag att göra. Men kanske lika bra det, för även där verkar monopolmodellen och det sätt som Systembolaget utför det uppdraget misslyckat.

    • Hackneyed juli 15, 2016 at 14:35 #

      Jag cyklade förbi en mindre stad i Frankrike för några år sedan (touring, med några vänner) och i utkanten gick jag in i en stormarknad föra att köpa vatten. För skoj skull gick jag ock kollade vin o spritavdelningen. Denna var alltså storre än systembolaget i den västsvenska stad jag kommer ifrån (bosatt i UK sedan 20 år) – Vänersborg – och vinutbudet betydligt bredare.

      Jag upprepar: en liten stad på 20,000 invånare. Större vin o sprit avdelning än ett motsvarande systembolag i Sverige på en liknande ort.

      Och detta var som sagt endast en stormarknad, de har säkert flera, samt ett antal specialbutiker.

      Däremot fanns inga Sydafrikanska viner (tack o lov).

      Så Fredrik, jag tror att du baserar dina åsikter på tro och systembolagets propaganda mer än verkligheten. För i verkligheten finns de produkter som konsumenterna vill köpa.

  10. Ari juli 15, 2016 at 09:05 #

    Well written.

    I’m happy to see articles like this are getting more press.

    How is this fact not blatantly obvious? Just take a short drive to Denmark or Germany or Belgium or xxx, yyy, zzz in the EU and you’ll see how delusional Systembolagets marketing is. First off, the fact that they market themselves at all is problematic for their ”goal”.

    Coming from the USA, Systembolagets selection is absolutely abysmal. Most of the time, I cannot even special order wine recommendations I get from friends in the US from Systemet because it doesn’t exist in their ”great selection”.

    Vińa Pomal is one example, a very common wine for a great price. Only the 2012 is available, although the 2011 and 2010 are the ones I really want; they’re available 15 minutes across the bridge to Copenhagen.

    But hey, I’m lucky to have Systembolgat right? Can you imagine the alcoholic dystopia we’d have if they were gone?

    • Mej juli 15, 2016 at 11:19 #

      Lär dig göra en beställning av privatimport, det är jävligt enkelt. Och flytta hem till USA om det inte passar att bo i Sverige? I USA säljer ni pistoler och gevär i matbutikerna också och människor skjuter varandra i varenda stad på löpande band, något som också härleds till alkoholkonsumtionen, men att se saker i ett större perspektiv är vanligt inte Amerikanens styrka, nej i USA får man lära sig att tunnelseende är det enda rätta. Tro fan ni är påväg att få en president som Donald Trump

      • Ari juli 15, 2016 at 11:37 #

        Do you realize we’re talking about two different things? First off, I’m a citizen of the EU and America, I will live wherever I want in the EU or America; not to mention form opinions about whatever I like or dislike.

        Guns in the US, we agree on. Trump? We agree on. So how about you construct a better thought-through response rather this ”but your country’s stupider than mine” argument?

        Private import? Are you joking? 3 years ago I attempted to do it. You’re right, it wasn’t that hard. I wanted a bottle of rum from the States. Systemet said sure we can do it! Professional, nice, easy to deal with; I was excited. Then she explains that I needed to buy an entire case of it, (a whole case of RUM!) and the price per bottle was more than double what you’d pay in any other country. I did the same with Rochefort 10 beer before they started carrying it—again, minumum orders were by the case. And on top of this, she explained that the wait time would be in the weeks, possibly even months.

        So yeah, you CAN do it and it IS fairly simple. What starts as a simple ”I’d like to try this beer/wine/liquor tonight”, turns into an overpriced restaurant sized bulk order of it. Yeah dude, you can keep your precious Systemet.

      • Per Karlsson juli 15, 2016 at 12:44 #

        Mej,

        Det här handlar helt enkelt om Systembolagets sortiment, inte om USAs vapenpolitik.

        Jag har visat att det är en myt att Systembolaget har ett stort och brett sortiment. Har du några argument emot det så är du välkommen att diskutera.

        (Men som redaktör för sajten ber jag dig att avstå från skällsord i möjligaste mån.)

      • Jon juli 16, 2016 at 12:49 #

        Mej… Du är pinsam. Är också från USA och har nu även skaffat svenskt medborgarskap. Vad fan har en åsikt om ett ganska välkänt problem (Systembolaget) att göra med vapenpolitik och ens lust eller rätt att bo någonstans. Kanske dags att trappa ner med supandet om du inte kan skilja dessa åt.

        Angående systembolagets sortiment är jag ganska nöjd som ölälskare men mindre nöjd med deras öppettimmar.

  11. Sebbe juli 15, 2016 at 12:16 #

    Artikeln är förvrängd och innehåller faktafel.
    Man kan beställa vilket vin, öl/vadsomhelst från Systembolaget. Privatbeställning kallas det. Kostnadsfritt dessutom.
    Det är klart att det fasta utbudet är begränsat men räknar man med allt som kan beställas så är utbudet mycket större än 20000 artiklar.
    Jag är liberal men anser att Systembolaget borde ha monopol på alkohol. Systembolaget säljer med ansvar. Personalen är otroligt kunnig. I detta fall är det ingen fråga om hur mycket pengar som kan tjänas. Alkohol är beroendeframkallande och många missbrukar det. Systembolaget räddar 2000 liv per år, förutom att tala om alla barn vars föräldrar som är alkoholister och gillar att supa till på högtider. Vilken tur att det är stängt då!

    • Per Karlsson juli 15, 2016 at 12:55 #

      Sebbe,

      Faktafel? Inte så vitt jag vet. Vad specifikt?

      Argumentet om ”privatbeställning” blir lite meningslöst. Då har vi ju oändligt ”sortiment”. Och hur många konsumenter gör verkligen ”privatimport” (som det väl egentligen heter)?

      De 20 000 artiklar som du hänvisar till är, som jag påpekat, inte Systembolagets sortiment. Det är privata näringsidkare (=importörer) som säljer dem till dig via Systembolaget. Ta bort monopolet och den siffran skulle öka mångfalt.

      Systembolaget har runt 2400 artiklar i sitt sortiment inklusive vin, öl, sprit, alkoholfritt. Dra bort en hel del som är utgånget eller ”tillfälligt slut”. Lägg till lite tillfälliga produkter. Läs deras ansvarsredovisning om du inte tror mig.

      Att personalen är kunnig stämmer nog i många fall men långt ifrån alla. (Hur mycket deltidsanställd eller tillfällig personal har de inte?) Men i privata vinbutiker – de jag har besökt i andra länder – är personalen minst lika kunnig, om inte mer.

      Att Systembolaget räddar 2000 liv per år (är det vad de påstår?) är omöjligt att veta. Inte en trovärdig siffra. I andra länder där man frångått monopol har inte problemen ökat. Ännu mer intressant: I Sverige har alkoholkonsumtionen stadigt ökat under den tid vi har haft monopol. Men i början på 2000-talet avstannade ökningen och blev till och med en minskning. Det sammanföll med att alkoholpolitien började liberaliseras en liten aning, dvs monopolets järngrepp släppte lite. Det ger ju en stark indikation på att monopolet (och Systembolaget) inte är ett effektivt sätt att minska skadorna.

    • Louise juli 15, 2016 at 13:01 #

      Har du prövat att köpa något via privatimport? När jag har prövat så har jag fått besked att man måste beställa en hel låda av samma dryck, sedan läggs det på MINST 650:- per transport beroende på vilket land drycken kommer från. Det tar också lång tid, offerter ska skickas mellan producent/importör – systembolaget – dig.

      Det skulle verkligen vara att tänja på begreppet ”sortiment” om man menar att privatimporten ska räknas in i Systembolagets sortiment…

      Det som du säger är ”kostnadsfritt” är att Systembolaget inte tar ut någon extra avgift för hanteringen av ärendet. Men som du förstår blir det alldeles för dyrt med fraktavgift samt en hel låda dryck istället för att till exempel kunna pröva en ny flaska vin då och då.

  12. Francois Herrault juli 15, 2016 at 12:34 #

    Varför skriver författaren att det finns ett utbud av 13600 viner i 10 olika butiker? Säljs inte ett enda vin i 2 eller fler butiker? 13 600 verkar vara taget ur luften.

    Per Karlsson, du är inte trovärdig.

    • Per Karlsson juli 15, 2016 at 12:58 #

      François

      Det kan nog vara så att ett fåtal av artiklarna hos de olika importörerna / butikerna i Danmark kan vara överlappande. Men mycket få. Producenter vill inte gärna arbeta med två parallella importörer, så sannolikt är överlappningen mycket liten. Men om du vill, reducera siffran till 12 000, eller till och med 10 000 och resultatet blir det samma:

      Systembolagets sortiment bleknar jämfört med ”lilla Danmark”.

      • Francois Herrault juli 15, 2016 at 13:15 #

        Du verkar ha svårt att förstå vad ordet ”fakta” betyder. Gör en bättre undersökning innan du kommer med slutsatser du, du gissar för mycket.

        • Per Karlsson juli 15, 2016 at 13:45 #

          Du har alla fakta i artikeln. Vill du att jag ska skicka dig de danska importörernas fullständiga produktlistor?

          Om du inte noterade det i texten så står det ”uppskattningar” om Danmark. Uppskattningar gjorda av personer som är experter på området. Bra mycket mer tillförlitliga fakta än Systembolagets ”2000 räddade liv” eller ”ett av världens bästa sortiment”. Däremot är 2400 ”fakta” taget ur Systembolagets ansvarsredovisning. Det är dock antagligen tveksamma ”fakta” eftersom mycket brukar vara slut.

  13. Patrik juli 15, 2016 at 12:59 #

    Tankevurpa.
    Visst, du kan springa runt i en massa olika butiker i (större) danska städer och hitta många olika viner. I Sverige kan du hitta en hel del i en och samma butik, dit du också kan beställa resten av det svenska importörer tycker är värt att ta upp (samt dessutom få hem ytterligare via privatimport).
    Argumentera gärna, men din jämförelse haltar betänkligt.

  14. Per Karlsson juli 15, 2016 at 13:52 #

    Patrik

    Nej, du har nog missuppfattat.

    Artikeln handlar om myten att Systembolaget har ett fantastiskt sortiment, ofta upprepat av Systembolaget och av de som stödjer monopolet. Som ett försvar för att behålla monopolet/Systembolaget. Nej, Systembolagets sortiment är mycket, mycket begränsat.

    Visst kan man behöva handla i olika butiker i Danmark (även om t.ex. Philipson Wine ensamma har långt mer än Systembolaget). Men det är ju normalt. Är det viktigt att kunna handla allt i en enda butik? Borde vi då kanske införa monopol på mat? Eller på kläder? Där är du ju också tvingat att gå runt till olika butiker.

    Beställningssortimentet – som jag påpekat, det är inte Systembolagets. Men ja, det finns i Sverige. Men även om du tar med det så är utbudet av vin långt mycket smalare och mindre än på en marknad utan monopol. Och BS finns där *trots* monopolet/Systembolaget. Så det är knappast något argument för att monopolet är bra. SB skulle helst eliminera det.

    Och privatimport kan vi nog lämna därhän. Inte riktigt relevant. (Som flera kommentarorer påpekat.)

  15. Lars Jonsson juli 15, 2016 at 14:06 #

    Det lyser NAIVITET om många av inläggen ovan. En dansk medborgare VARHELST han/hon är bosatt har tillgång till ett EXTREMT bättre sortiment än gemene stackars svensk. Visst han kanske inte kan gå in i närmaste butik men via nätet och hemleverans. Och är man dessutom vinintresserad så blir skillnaden bara än större. Dessutom så kan gemene dansk handla vin direkt av producenter på nätet vilket vi svenskar inte kan göra utan ”krusiduller” med privatimport etc.

    Och inte är systembolagets butiker på ”landsbyggden” något att hänga upp i ”julgranen” precis. Visst handlar man vin för 70-100 kronor flaskan så kanske utbudet är hyfsatt men inte annars, och absolut inte för den vintresserade.

  16. Peter juli 15, 2016 at 15:54 #

    På en fri marknad i Sverige så är det som nu importörerna som bestämmer vilka viner som kommer finnas att köpa, så varför skulle det bli bättre?

    Nu får de dock konkurrera med alla andra om att synas på en webbplats, som de flesta som bor i Sverige vet namnet på. Nu räcker det med att du är driftig och bygger upp ett bra kundunderlag så kan du lätt sälja dina unika viner över hela Sverige. 435 butiker och ca 700 utlämningsställen. Och ja SB erbjuder även hemleverans i vissa städer.
    Du slipper ha en butik och personal som kostar massa pengar.

    Och självklart är utbudet i alla SB väldigt tråkigt, jag hittar väldigt sällan något annat en när det finns Småpartier.

    Men för de flest i Sverige så fungerar utbudet helt ok, om man inte är lite mera intresserad av dryck. Men kan bli bättre

  17. Anders juli 15, 2016 at 16:13 #

    Allt beror väl på. Bor man som jag på vischan är det en mil till centralorten och där finns det som efterfrågas lokalt – det är iofs ytterst mainstream. Men jag tror det kan mäta sig med lanthandlarn i en likadan bonnhåla i Danmark, och faktiskt även hos Netto-, Lidl- eller Aldihandlarna i Tyskland, som naturligtvis tillhandahåller det som efterfrågas där och knappast mer, även om det kan se spännande ut för att det till en del är okända varumärken på hyllorna. Och någon renodlad vin- och spritbutik lär du inte hitta i Tyskland förrän du kommer ner till, låt oss säga, Stralsund.
    Jag kan till exempel inte se hur ICA i Fjugesta skulle kunna hjälpa mig till mer hyfsade vin-, sprit- och ölinköp är Systembolaget som finns där i dag med sitt monopol. Och vill jag ha något mer exklusivt än den lilla bonnbutikens sortiment så kan jag – ja GRATIS – beställa hem det som finns i det ordinarie systemsortimentet. Det är okej tycker jag.
    Detta från ett landsbygdsperspektiv, en bra bit från Stureplan.

    • Louise juli 15, 2016 at 16:37 #

      För er som är oroliga för utbudet utanför storstäderna att det går alldeles utmärkt redan nu att tex beställa vin på nätet och få det hemskickat GRATIS, utan att Systemet behöver vara inblandat – jag beställde senast idag tre flaskor vin som inte finns på systemet från Vinoteket – helt fraktfritt. Kommer hem till mig, och det spelar ingen roll var man bor. Så att kunna handla online fraktfritt är ju inget som är unikt för Systemet.

      Att ha tillgång till ett bra utbud har numera inget att göra med om man bor i storstad eller utanför storstad nu när näthandel finns. Tyvärr stoppar Systemet näthandeln om de kan, Peder Molins webbshop handlavin.se är ett tragiskt exempel på Systemets översittarmetoder. http://www.bkwine.com/sv/nyheter/darfor-domdes-vinsajten-handlavin-se-till-125-000-kr-i-boter/

      När jag besöker familj utanför storstad så är Systemets utbud bedrövligt (ur mitt perspektiv) och jag är helt övertygad om att utbudet skulle bli bättre utan Systembolaget. Då skulle ju vin- öl- och andra dryckesentusiaster kunna sälja via nätet med svenskregistrerade bolag, och vanliga matbutiker och småbutiker skulle kunna sälja det som man behöver för de tillfällen när man inte har hunnit planera för ett par dagar framöver.

    • MagnusB juli 15, 2016 at 17:11 #

      viner, varav 30 från Italien. Inte så svårt för ICA Fjugesta (eller Coop) att matcha den ”bredden”, samt erbjuda brett beställningssortiment som levereras inom ett par dagar från ICAs centrallager till ICA Fjugesta som lämnar ut det till Anders i sin ”Postlucka”.

  18. MagnusB juli 15, 2016 at 17:09 #

    Fjugesta har 58 röda viner, varav 30 från Italien. Inte så svårt för ICA Fjugesta (eller Coop) att matcha den ”bredden”, samt erbjuda brett beställningssortiment som levereras inom ett par dagar från ICAs centrallager till ICA Fjugesta som lämnar ut det till Anders i sin ”Postlucka”.

  19. Immo juli 15, 2016 at 22:33 #

    Jag bor i Estland och här finns det ca 20 ggr flera försäljningsställen för alkohol (per capita) än i Sverige. En intressant iakttagelse är att om man ser ett vin man känner igen från systembolagets låg/mellanprisnivå så har det hittills ALLTID varit dyrare än i högskattelandet Sverige

    Vore intressant med en liten utvikning kring detta fenomen. Kan det vara så att man i Sverige faktiskt kan köpa prisvärt vin även i ett internationellt perspektiv tack vare Systembolagets förmåga till bra inköp?

    F.ö. finns det jättemycket olika viner här till låga priser så visst är sortimentet större. Tyvärr smakar dom oftasts inget vidare men det kanske inte spelar någon roll?

    • Per Karlsson juli 17, 2016 at 09:52 #

      Jag kan inget om marknaden i Estland men det är ju intressant att notera att det är bättre kundservice, i alla fall i det avseendet att det är lättare och smidigare att hitta en butik. Stämmer med min erfarenhet från andra länder.

      En prisjämafÖrelse är intressant, även om det inte var avsikten med denna artikel. Vad du säger stämmer inte överens med min erfarenhet. Men det är faktiskt ofta svårt att gÖra en ren prisjämförelse. Man måst ju jämföra samma produkt och det är ofta svårt att hitta samma vin som säljs på systembolaget. Det vore intressant om du hade några konkreta exempel.

      Jag kan inget om marknaden i Estland men det är ju intressant att notera att det är bättre kundservice, i alla fall i det avseendet att det är lättare och smidigare att hitta en butik. Stämmer med min erfarenhet från andra länder.

      En prisjämafÖrelse är intressant, även om det inte var avsikten med denna artikel. Vad du säger stämmer inte överens med min erfarenhet. Men det är faktiskt ofta svårt att gÖra en ren prisjämförelse. Man måst ju jämföra samma produkt och det är ofta svårt att hitta samma vin som säljs på systembolaget. Det vore intressant om du hade några konkreta exempel.

      Systembolaget är kända (bland producenterna) för att vilja betala mycket lite för det vin de köper (vilket inte stämmer så bra med vad de säger sig vilja gÖra med ”fair trade”. Och inte heller stämmer särskilt bra med vad de säger sig vilja gÖra med alkohlpolitiken och folkhälsan, dvs hålla nere konsumtionen. (Varför pressa priserna maximalt om man anser att det i själva verket är bra med höga priser till konsument?)). Det innebär att det oftast bara blir stora volymproducenter med inte alltid toppkvalitet som kan eller vill leverera. Många kvalitetsproducenter avstår hellre från att svara på offerter eftersom de inte anser sig kunna leverera kvalitet till de priserna.

    • Martin augusti 2, 2016 at 11:51 #

      Intressant. Så upplever jag också många gånger att det är i de europeiska länder jag besökt. Sen kanske just en avreglering av försäljningen av alkohol kanske mer betyder att vi får se Thailändsk öl typ Chang eller Turkisk Raki eventuellt av ett välkänt märke på Willys eller ica och inte de produkter av hög kvalitet, som finns i många andra länder. Konsumentens beteende styrs en hel del av psykologi och inte av de bästa ”smaklökarna”…

  20. Per Karlsson juli 19, 2016 at 16:39 #

    Systembolaget har svarat med en replik till denna artikel som finns att läsa här:
    http://www.bkwine.com/sv/debatt/systembolaget-replikerar-om-sitt-sortiment-och-urval/

  21. Martin augusti 2, 2016 at 05:08 #

    Jag har själv rest omkring i olika vinregioner periodvis och varit i Köpenhamn, Madrid, Paris, Aix.En Provence, pauillac, Bordeaux. Cava-regioner, Druckit mycket vin, öl, champagne, cremant, cava, Tokaij av bra kvalite. Varit i Ungern och Tyskland. Visst har du ett större utbud i vissa regioner och på vissa platser, men det beror på att de har ett större kundunderlag för det första. Det andra är att de ofta pushar sina lokala viner först, men det bästa går på export precis som den bästa ungerska Salamin, som säljs mest i Tyskland…
    Men i övrigt är det inte enklare att få tag i bra sortiment. Det är svårare. Men visst är det enkelt att köpa heineken eller JP chenet överallt i världen, men det gör ju vissa Svenskar ändå på färjorna… Den bättre kvalitén och större urvalet lyser där med sin frånvaro trots att det borde vara tvärtom.
    När jag har varit på stora supermarkets i Zaragoza, Barcelona, Madrid, Paris, Marseille eller i Tyskland så är sortimentet visserligen stort, men väldigt begränsat många gånger.
    Sen att du klockan 2 på natten kan köpa en flaska ok Ana Codorniu på seven eleven i Madrid är kanske en ”lyx”, men är det verkligen det som är god alkoholkultur?
    Systembolaget har fortfarande lite av mycket och det passar bra i Sverige. Det är liksom inte läge för att pusha för att Ica-Stiga ska fixa biffen. Det blir liksom inte bättre i Ödeshög, men kanske känns det lyxigare i Stockholm, Göteborg eller Malmö?

    • Per Karlsson augusti 2, 2016 at 10:06 #

      Martin

      Visst har marknadens storlek ett inflytande på utbudets storlek. Därför är det intressant att jämföra Sverige med Danmark.

      Sverige är en väsentligt större marknad än Danmark.

      Sverige har monopol, men Danmark har en friare (men inte oreglerad) marknad.

      ”Lilla” Danmark har ett mycket, mycket större utbud än vad Sverige har. Ditt resonemang stämmer alltså inte riktigt. Till och med en mindre marknad utan monopol slår det svenska utbudet med hästlängder.

      All erfarenhet från verkligheten pekar på att utbudet i Sverige skulle bli mycket större och mer varierat om monopolet avskaffades, vare sig du tittar på små länder som Danmark, Belgien, Holland etc, eller större länder.

      Att utbudet sedan är ännu större på större marknader är naturligt, men det är slående att på en mindre marknad utan monopol (Danmark) finns uppskattningsvis 50 gånger mer att välja på än i Systembolagets sortiment eller uppskattningsvis minst 10 gånger mer att välja på än i importörernas beställningssortiment.

      Att det som finns att köpa i olika vinproducerande regioner framför allt är deras egna viner är ganska självklart och inget som talar emot att monopolet kraftigt begränsar urvalet. I en vinproducerande region är det just de lokala vinerna som efterfrågas. Andra viner får man beställa från en större ort.

      Det fungerar ju liknande i Sverige. På en liten ort, t.ex. Ödeshög, är urvalet rent av mediokert i en Systembutik. Vill du ha något annat så får du beställa från en annan ort. Men slopa monopolet och du skulle utan tvekan kunna få tag på roligare viner i Ödeshög, eventuellt i en lokal butik, eller genom beställning (precis som idag).

      • Martin augusti 2, 2016 at 11:12 #

        Vems bild som inte stämmer är en i det här fallet väldigt subjektiv bedömning.
        Visst jag har handlat i Danmark och sett utbudet, men det är förenklat även där.
        Du måste springa mellan affärer för att få tag i den rätta ölen om du ska köpa en special-öl. Mycket belgiskt som någon påpekade och traditionell dansk öl i snabbköpen oftast den billigare sorten, som ibland är av god kvalitet men inte alltid. Min invändning är att för att få den modell som du vill se utvecklas, så krävs nästan att de äldre generationer, som misskött alkohol-drickandet dör ut lite krasst utryckt. Ungdomar idag verkar generellt sett vara mindre intresserade av att dricka sämre och billigare, men de är också sämre konsumenter generellt av all alkohol. Min generation var ett skräckexempel. När jag 1994 tog in årgångsviner från en vinpraktik jag gjort i Aix-en Provence, så upplevdes det ganska ”ufo”-artat. Vin dracks i mängd oavsett land. Wiskey, cognac etc dracks i mängd inte utifrån kvalitets-sortiment. En akademiker, journalist eller företagsledare kunde svina rätt mycket bakom den svenska attityden oavsett om de hade vant sig vid kvalité eller kvantitet.Det var stor skillnad på en svensk ungdom i Frankrike och en fransk vaktmästare, som gick till sin lokala vinbutik/handlare och valde ut riktigt bra viner, som han samlat på sig. Märk väl att utbudet på 80-90 talet var i det närmaste vita fläckar på kartan förutom systembolagets inköp där. Så min poäng är att. Inget är absolut, men att idag införa ett avskaffande av systembolaget skulle bara skapa kaos på landsbygden (bra för Ica Stig…) och för storstadsregionerna ett visst annorlunda lyft kvalitetsmässigt dock inget exceptionellt, men för hela landet skulle det vara som att börja om från noll. Logistiken skulle vara tvungen att börja om. Hållbarhets och miljötänk, som centralt styrs lättare. Till det hör att vi inte har tillräckligt med privata företag, som utvecklar regionala produkter eller kommuner, som slåss för detta. De som köper billig sprit gör det oavsett upplever jag det. Det är i mångt och mycket den äldre generationernas dåliga smak som styr alkohollagstiftningen. Den ”allmänna” smaken är just medioker och påverkas inte av att Ica-Stig kan lägga upp lite sjyssta Bourdeaux, Bourgougne-viner eller specialiserar sig på Riesling, spanska eller Australiskt/amerikanskt bättre vin (exempelvis). Jag ville tidigare ha en avreglering, men jag anser inte att Sverige har tillräckligt klokt och moget kundunderlag. Kanske är det bättre om 10 år när de numera ganska ålderstigna svenska äldre konsumenterna inte längre kan köpa sina bag-in box på grund av att de har avlidit.

        • Ari augusti 2, 2016 at 11:32 #

          You mention a sort of booze apocalypse, but history has shown that no such thing would happen. As mentioned before, Canada has done it without the side effects you mention—it was even done right here in Sweden a few years back with Apoteket. When you deregulate, Systemet doesn’t need to be wiped off the map, there only needs to be the possibility to for others to compete. When Apoteket de-regualted, we’ve seen dozens of shops open new brick and mortar shops as well as online with considerably better selection and prices.

          What would be so wrong with allowing others to start online shops? Or start brick and mortar alcohol shops alongside SB? Especially since SB claims to have such a great business, it shouldn’t be at all concerning to them, and certainly no competition. According to them, people would choose them for their great sortiment and morality over any other.

          Only until they de-regulate will be see how much people support them, money talks. But until that happens, all of this is simply speculation and conjecture. But one thing is certain—Systembolaget has run out of arguments and studies to support their necessity—paid studies and commercials don’t cut it anymore.

          • Martin augusti 2, 2016 at 12:08 #

            Thats your subjective interpretation of what i wrote. The deregulation of apoteket isnt for the ”people”. And that is one of the things i get a hangup on. You try to push this ” we are going to save you from this old workhorse called SB” that is killing out buisness, but the only actors on the market you represent is the Swedish very ”oligopol”-ish food market to sell the same crap as they do if they are in Denmark or Germany (Netto, lidl) or just adding wealth to a private giant like Ica. I dont find that to be so consumerfriendly or in the interest of the consumer. More marginal interests to get a smaller higher profit for maybe having the hypothetical possibilities to cooperate with the big boys in Swedish food-mafia. The Golden era will not come with killing off the state monopoly in this case. And as an example the apotek i Sweden is a bad example. Medicin is a necessity and alcohol/beverages is pleasant but its not like water or air. So changing the game does not create a gamechanger in Sweden just a larger distance between customer and quality as a whole over Sweden. I find the remark from Estland is interesting and they have what you are looking for. The same situation would be legio in Sweden if the monopoly was destroyed today by the forces of the large foodmarket companies we have and which are controling the overall sortiment of alimentation in Sweden…

            • Ari augusti 2, 2016 at 12:47 #

              First off, whether you or I like it or not, we are subject to our country, culture, surroundings. If Sweden had an objective argument, France and the rest of EU would see the light and adopt Sweden’s policy of alcohol. Instead, they were barely allowed to keep SB around when joining the EU.

              I don’t really care why Apoteket was de-regulated, or Telia, or any other government run organization. The fact that I was pointing to was the outcome. Apoteket hasn’t gone into the dark ages of medicine sales. Instead it’s as you called it, a ”golden age”. That’s coming from the mouths of people who run the online shops that I personally know. So are we to think that this would NOT happen to alcohol too?

              I don’t why you only mention beer and wine at Netto and Lidl. Isn’t it obvious they wouldn’t have a good selection? They have a poor selection of food, so naturally they would of wine/beer as well. That’s the idea of Netto and Lidl—cheap consumables.

              Let’s get to the real point, SB doesn’t exist because they want to offer the people a better selection, opening hours, or prices. It doesn’t need to be competitive—in fact it’s entire existence requires no competition or reason to be competitive. So are we to think that a monopoly like this and every other across the world offers a BETTER experience? Monopolies have literally no reason to offer a better experience to anyone, they exist because the law says no one else can exist. In fact, the USA has laws prohibiting market monopolies because of the effect they have.

              These discussions about sortiment are completely beside the real point: SB has not lowered consumption as they have said, they do not prevent the Swedish people from drinking more. They have acted against their own moral code by increasing selection and availability and then distracting us by reminding us ”why we need them”. Let’s all remember too, they are NOT a non-profit organization.

              • Martin augusti 2, 2016 at 13:14 #

                I mentioned only Lidl and Netto as ”european” influences on swedish food/drink market. Willys is maybe Swedish but the attitude is the same all over. Right now the concept is pretty much like a monopoly, so why change for the benefit of swedish foodinvestors? No reason to do such a radical thing.H ad it been for my consumption. I hade been the first to salute and go with it, but to support Ica or Willys or the mediocre attitude over all to food from our Swedish supermarkets. Dont think so no reason.
                Who said the deregulation of Apoteket wasnt good for the consumer? It was, the problem now isnt state inefficiency its global capitalism blocking when they can better prices on medicin if possible.
                But to go back to the main question would the average consumer of alcoholic beverages win on a situation with deregulated SB or lower alcohol-taxes. I dont think so. The quantity is neglectable that the state would miss in taxes from these people if you compare it with the average consumption all over in Sweden. And the Sb has been a good factor keeping the drinking down. I have had friends who has stated this. That the swedish system hasnt allowed them to overconsume it has an effect on their consumption. Maybe that is strange for someone not born in Sweden to hear, but its my subjective impression of my country and its average behaviours among the general public. So i have a hard time finding the deregulation in the form of ”selling alcohol in supermarkets” to be of any use or improvement for the Swedish population. Its more of an issue for Ica Stig in his fight for total domination of Sweden…

                • Martin augusti 2, 2016 at 13:26 #

                  I meant that the people today that buy cheap alcohol to avoid Swedish taxes are a small group who buys large amounts, but in the bigger scheme is a small fart in a small duckpond (Sweden). The money is in the average consumption. And the SB does keep the consumption down with SB. And that is good i feel that alcohol like sugar or white flour is a problem if not kept strictly. But if we could have sales in winefarms for example, regulated and as part of tourist industry im all in favour, but Eskil Erlandsson the big Kahuna for the traditional party of farmers in Sweden ”forgot” that question under his time in office…

          • Immo augusti 2, 2016 at 12:43 #

            To second Martin, Apotekets deregulation is probably not the smartest example. I have spent considerable time trying to find any of the promised evaluations that was promised by the government of the time. So far there is no proofs whatsoever that the consumers have benefited in any substantial way.

            How come that no one remembers the reason for the monopoly? The alcohol created huge social problems in Sweden and the monopoly was one of the measures taken. In Estonia, where I live, it is very much like it once was in Sweden and the parliament have a plan to raise alcohol taxes yearly in an attempt to reduce the consumption

            Back to the wine discussion, For an average consumer like me it would be convenient to have Systembolaget in Tallinn not having to go through all this trial and error but rely on the wine testers of Systembolaget. …. and with Estonian alcohol taxes that still is considerable lower than in Sweden they would be very competitive!

            • Ari augusti 2, 2016 at 12:51 #

              I agree Immo, only Sweden cannot produce credible evidence that they have improved alcohol culture.

              SB might be competitive in Estonia, but again, de-regulating SB doesn’t mean they have to go away, only that others can open shops too.

            • Per Karlsson augusti 2, 2016 at 13:08 #

              Lots of interesting points. Thank you.

              It seems to me that Martin is arguing ”the Swedish people are so immature in the way they consume alcohol so we must have very restrictive policies in place”. In other words, Swedish consumers are not competent to deal with alcohol consumption themselves but need a ”big brother” who can guide them and take care of them. At least ”the old generation”.

              I totally disagree with that. And I find it a bit scary to think so of the Swedish people.

              And even if that were the case, it would be more reasonable and intelligent in that case to ”educate” the people so that they learned to behave better, wouldn’t it. Rather that have a monopoly that just strengthens the attitude that ”alcohol is just to make you drunk”.

              So abolish the monopoly and put in place a proper alcohol and public health policy rather than the parody performed by Systembolaget.

              Immo also brings up an interesting point – the real issue is indeed public health and not the ”assortment” (range).

              However, very, very few people that I discuss the monopoly with (and that’s quite a few) say that the monopoly is needed because of public health.

              Instead almost everyone say that ”the monopoly is so great because we have such an incredible range thanks to it, probably the best in the world”.

              My point in the article was to show that this is just wrong. It is a lie, a misunderstanding an obfuscation or what you will.

              The Systembolaget range is very very poor compared to what you would have without a monopoly in Sweden. (Corollary: if you want to defend the monopoly don’t do it with the argument that the ”assortment” is so great, because it is not.)

              (But then many things point to that the monopoly is also really a very poor tool to ”safeguard” public health. So also for that reason it is probably better to get rid of it.)

              • Ari augusti 2, 2016 at 13:31 #

                Well said man, I could not agree more. Especially to your point about education instead of limitation. The idea that Swedes can’t handle their booze is perpetuated by SB’s existence, without a doubt.

                • Immo augusti 2, 2016 at 14:04 #

                  Well, at the time the U.S. and some other countries (Finland e.g.) tried prohibition with not much success and some scientists claims that the ”control way” chosen by Sweden was a far better option from a social health perspective
                  If the SB does such a poor job in safeguarding public health, what´s the alternative? Alcohol consumption is increasing per capita and all stats shows a strong correlation between total consumption and alcohol problems.

                  • Ari augusti 2, 2016 at 14:19 #

                    True, prohibition was a bad idea. SB was certainly the better alternative.

                    The USA abolished it soon enough, Canada even sooner. Neither went to a Swedish model though.

                    And interestingly enough, both Sweden and the USA consume the exact same amount of alcohol every year—9.2 liters per year per person.

                    Again, if SB could produce credible data to back up it’s policies, I’d feel differently.

                  • Per Karlsson augusti 2, 2016 at 14:28 #

                    It is interesting to look at alcohol consumption statistics.

                    Alcohol consumption has gone up in a very steady rising curve since the monopoly was created.

                    Not a very good indicator to that the monopoly is effective in reducing consumption.

                    However, a few years back the growth in consumption stopped, it even declined.

                    That coincided with several changes in Swedish alcohol policies liberalising the market for alcohol (although not abolishing the monopoly).

                    So:

                    Strict monopoly since the 1930s = consumption goes up steadily.

                    A few liberalising law changes = alcohol consumption growth stops and alcohol consumption even declines.

                    Draw your own conclusions.

                    • Ari augusti 2, 2016 at 14:30 #

                      Interesting stats, where can I see this?

                    • Per Karlsson augusti 2, 2016 at 14:35 #

                      Well Ari, on BKWine Magazine of course. Based on stats from Sorad:

                      http://www.bkwine.com/sv/debatt/utvecklingen-av-alkohol-och-tobaksbruk-i-sverige/

                      It dates a few years back and the decline period comes just after it.

                      There’s a report on that published just a few years by Timbro. You can find it searching a bit online.

                    • Immo augusti 2, 2016 at 19:53 #

                      So you are stating that the SB was started for the pure reason of increasing consumption and that there was no alcohol problems whatsoever before that? And that the more liberal laws the less consumption = total freedom means no alcohol consumption! (and no alcoholics either).

                      Strange that a distribution system can create so much emotions.

                      IPersonally (being a very average wine consumer) I have found that my needs are better served by the SB than the private alternatives I have tried in other countries. This mostly because of my limited knowledge in wines.

                    • Per Karlsson augusti 2, 2016 at 22:11 #

                      Immo,

                      Are you smoking something strong? You totally misrepresent what I say. I stated no such thing.

                      I have state nothing of what you say: ”that the SB was started for the pure reason of increasing consumption and that there was no alcohol problems whatsoever before that”.

                      The monopoly idea was created in the 1850 in Falun because the owners of the mine had too high costs supporting wives and children of miners who died in the mine because they were drunk. So it was an idea to save money for the wealthy business owners. Something to think about.

                      What I have said is that from the time that this later evolved to a national monopoly (in the 30s or 50s) the consumption has steadily increased ALTHOUGH the stated purpose was to limit the consumption.

                      In other words, it has utterly failed in its purpose.

                      And what I stated in the original article was that the ”received wisdom” that the monopoly (i.e. Systembolaget) gives us a fantastic range of wines is flat out a lie. All experience from similar markets without a monopoly shows that there would be a much, much bigger range of articles available if we abolished the monopoly.

                      You may be very happy with they narrow range that the monopoly offers, and many other people too, but that does not change the fact that it IS indeed a narrow range.

                      I simply try and make it clear to people that ”the monopoly has a fabulous range of wines” is not true. This is important since most people seem to support the monopoly since they believe in this lie.

                      It is not important in the world wide scale of things (Trump, Brexit, welcoming refugees etc are much more important), but for a wine lover it does carry some importance.

              • Martin augusti 2, 2016 at 13:37 #

                Yes, that is my opinion and i will stick to it. Swedes are a very silly ethnic group in general when it comes to alcohol. its a big generalization but its more or less the rule.
                And its the ”older” generations. Its not about ageism or trying to glorify younger generations, but i still feel ashamed of the lack of style in general all over Sweden when it comes to drinking responsible or …irresponsibly. Holiday from swedish alcohol behaviours are going to countries with less Swedish tourists. I have never heard a frenchmen say -”ohh Thailand is a great country where you can be drunk all day…” But Swedes can say these things and its to odd. And behind them lurks Ica-Stig…

                • Martin augusti 2, 2016 at 13:42 #

                  But if the younger generations are more and more acting responsibly and buying better alcoholic beverages. Then you will just have to wait and see whithout helping Ica-Stig. The SB has worked. The behaviours are getting better. So its just a matter of time when it can be done whithout ICA taking over everything…

                • Per Karlsson augusti 2, 2016 at 13:44 #

                  You sound like an old-time Folkpartist or Sosse who believes in the benevolent Landsfather who knows what is best for us. 😉

                  Since Lidl, Ica-Stig and other private enterprise grocery stores have come up here, generally in very negative terms, let’s do a thought experiment:

                  What would happen if we introduced a monopoly on food an groceries, just like on alcohol?

                  Would Sweden then get a much better, broader and deeper, range of food available to consumers or would the product range be overall smaller?

                  • Martin augusti 2, 2016 at 13:53 #

                    We have a food monopoly in Sweden its called Ica-dagab. With some minor actors from europe these days like Lidl and Netto…
                    Sweden is not a very good deregulated country.
                    Its ”owned” with a small population.
                    And to the benevolent Landsfather who if not Ica-Stig is a personification of that.
                    So who is the sosse/Folkpartist sounding then?
                    I would love if Sweden would be the most radical country in the world deregulating its food-industry and global farmers-companies or keeping the dark side food industry from the USA or asia in check. If each small village had their own products from agriculture or production available for sale. Money right down the pocket. But we now that this is the real question not deregulate the monopoly on alcoholic beverages. Its about the concentration of money in Sweden its not about me or anyone else chosing their good wine or beer its about private big interests in the end.

                    • Per Karlsson augusti 2, 2016 at 14:22 #

                      ”We have a food monopoly in Sweden” – Aw, come on! That kind of argumentation is just silly. Don’t waste our time with that.

                      Try and be serious please.

                      It becomes just a wast of time to discuss with that kind of arguments.

                      Try and imagine what Sweden would look like with one single food shop owned by the government. A food monopoly.

                      Great or not so great?

                • Ari augusti 2, 2016 at 13:45 #

                  I disagree with your view, and the facts don’t support your opinion of Sweden.

                  I can’t help but see the irony in what you’re saying too. French people don’t have to be excited about getting drunk in Thailand, they can do it right at home!

                  Swedes likely feel the way I do when I travel to mainland Europe—finally a nice wine/beer experience where you don’t feel like a patient at an asylum picking up your prescription for booze.

                  • Martin augusti 2, 2016 at 14:01 #

                    In spain people shout to drunk people in the public parks ”comportate”. Its a reflex. In france being ”drunk is a mishap, but not something to brag about. You dont talk about it. But they talk about liver damages and cancers.
                    Young people today drink less they have watched and learned from the older generations. Thats good. And to be honest theres not so much glory in buying a sixpack in a small supermarket in the other European countries. SB feels kind of cozy…

                    • Ari augusti 2, 2016 at 14:11 #

                      Haha cozy? I assume you’re joking about this to poke fun.

                      I used to buy my wine in small wine shops run by passionate people who have direct contact with the producer. I buy wine in Reims, Bordeaux, and Chateauneuf-du-pape from a dimly lit shop with oak-lined walls set at the perfect temperature.

                      Here? I buy from a stale beer, homeless-alcoholic stinking, sterile, brightly lit building slammed full of people and broken beer bottles at 18:00 on a Friday. Not my idea of cozy.

    • Ari augusti 2, 2016 at 10:32 #

      When you travel to Belgium, it’s true, you get mostly Belgian beer. In Denmark, it’s also true, you get a lot of Danish beer. But in Denmark, with roughly half the population of Sweden, has over 100 breweries. Belgium has 11 million people in the country and over 180 breweries. Sweden, at 9.4 million people has only 33 breweries countrywide. So this discussion over Systembolaget isn’t simply about a good selection, it’s also about allowing passionate brewers to sell their beer within Sweden at competitive prices in shops and from their own brewery, which isn’t allowed.

      In Sweden, Systemet is dominated by imported beer—not Swedish. There is your standard Spendrups and other standard beers around that are Swedish, but very few of what I would consider ”good” beers and worth drinking. And when you do come across a Swedish craft beer, it’s 2x-3x the price of most imported beer, making it not really an option any longer.

      If it were simpler, cheaper, less complex to make and sell alcohol in Sweden, you very likely would have a bustling industry like the entire rest of the EU. So again, it’s not just about having maximum sortiment, it’s also about having a great SWEDISH selection of drinks.

      • Per Karlsson augusti 2, 2016 at 10:45 #

        Interesting numbers on the breweries!

      • Martin augusti 2, 2016 at 11:30 #

        Yes, but there is also a lot of bad danish beer in denmark. The local breweries sometimes taste like dishwater…
        So the reason behind expansion of the local microbreweries in larger cities in Denmark are not only about what happens if you change the existing market in Sweden and its rules. You have to attack the older generations bad manners when it comes to select the ”good stuff”. The Swedish average customer is sometimes at the same level if he is well off as if he was sitting on a bench in a local park as a homeless person. The attitude towards alcohol from a large part of the Swedish population is very russian sometimes. The looking at the percentage first and not the taste and quality behind a product would not change if the local Ica-/Supermarket/Franchise holder got the opportunity to create his or her variations in the sortiment available in Sweden. The travelers from Sweden who consumes cheap alcohol verifies this in different places all over Europe. even if better products are marketed in these bordershops the Swedes buys the same crap as they always do. Some has changed by the possibilities to import sortiment, but i feel its marginal. There is a lot of Ice-sekt or cheap prosecco/cava and bad champagne. The average consumer is from the older generations pretty lost to bad products with good marketing as always…So if changed i belive more whithin the ”systembolaget” the change would be effective to change the Swedish consumer and in a longer perspective make /him/her ready for quality private sale all over Sweden.

  22. Martin augusti 5, 2016 at 11:51 #

    Jag ser att debatten är viktig för Timbro och en ideologisk fråga precis som det handlar om många nya mellan och mindre företagare, som har lagt sina ägg i en korg, att alkohol-monopolen ska falla.
    Problemet är bara att som jag ser det nackdelarna överväger fördelarna med ett helt ”befriat” system och en alkoholskatt som ligger närmare Tyskland och Spanien.
    Nackdelarna är att diskussionen om ”fraktfritt” som något att lita på som evig faktor inte känns trovärdig. Extra-avgifterna som uppstår när man köper från privatimportörerna är vi helt säkra på att dessa ”försvinner” bara för att systembolaget upphör?
    Att det går att få fraktfritt till Treriksröset som till Trosa och allt där emellan?
    Möjligheten, att hitta ett brett sortiment överallt kommer att påverkas.Det är jaghelt övertygad om.
    Sen att det känns lika specialiserat som i Danmarks vinbutiker eller lika lokalt nischat som i vinproducent-länder är kanske inte så märkligt. Men innebär det att jag inte alltid kommer att uppleva regionala skillnader över hela världen? Och varför ska det inte synas på systembolaget?
    Nu pågår öltrend i Sverige precis som i övriga världen och ska jag vara helt ärlig så hinner jag inte dricka ikapp allt som lanseras oavsett kvalité eller pris. Jag hinner inte och samma gäller för vin eller sprit. Där tycker jag systembolaget visar sin styrka. Det blir hanterbart.
    Kommer du ut på vischan eller bystan i Frankrike är attityden densamma. Du efterfrågar inte hela Bourdeaux-sortimentet mer än om du samlar. Du dricker ofta lokala varianter som du trivs med av historiska skäl ungefär som folk dricker svagdricka eller äter kroppkakor.
    Att efterfråga en vinproducent-mässig attityd från konsumenterna i Sverige är lika mycket en lite väl tillrättalagd lycklig utopi, som vissa från Timbro och företag idag verkar se som framtiden medan de samtidigt upplever den svenska marknaden för öl och vin som dystopisk
    Jag har svårt att föreställa mig att du kan få samma breda sortiment om systembolaget avlövas helt över hela landet. Blir det nya företag eller blir det mer att de som tar över kör sitt race, specialiserar sig efter maximal vinst och minskar på personal och håller lägre löner än systembolaget?
    Jag tror inte att det blir någon skillnad mer än marginell och är det då värt att helt montera ner systembolaget?
    Däremot kanske det går att förbättra importörernas situation och folks intresse kanske kan styras genom att restauranger får bättre möjligheter, att hålla lägre priser på kvalitetsprodukter. Men hur det ska se ut rent tekniskt är jag inte insatt i, men jag kan tycka att det är en bättre väg än att slakta Systembolaget och låta privata intressen ta över på vinst eller förlust.

    • Per Karlsson augusti 5, 2016 at 12:45 #

      Martin,

      Kan kanske vara värt att påminna om att monopolet ÄR i allra högsta grad en ideologisk fråga.

      Monopolet är i strid med de grundprinciper och den ideologi som vi har byggt Sverige på.

      Monopolet är också i strid med de principer som vi skrev under på när vi gick med i EU.

      Att vi har alkoholmonopol är ett politiskt beslut och i högsta grad ideologiskt.

      Det kan också vara värt att påminna om att det är just tack vare ”privata intressen” (och om man så vill ”profithungriga privata företagare”) som vi har den välfärd och det ekonomiska välstånd vi har i Sverige. Privata intressen och kommersiella företag är bra för Sverige.

      Och tänker man då lite vidare… så är det ju närmast absurt att argumentera att vi ska ha ett detaljhandelsmonopol för att man ska kunna köpa en flaska vin fraktfritt i Treriksröset. Lätt överdrivet, men bara lätt, så är det ju det ditt argument går ut på.

      Hela svenska samhället bygger på fritt företagande, öppen konkurrens mellan privata aktörer på alla i stort sett alla marknader. Det är tack var det som Sverige är Sverige idag.

      Men då ska man alltså frångå dessa principer för att i man Treriksröset, eller Växjö, eller Stenungsund, ska kunna få sin enstaka flaska vin levererad fraktfritt. För det är ju det som det handlar om.

      Utan tvekan kommer det att bli ett mycket större utbud totalt sett på marknaden om man slopar monopolet. Men kanske kan några enstaka konsumenter behöva betala lite pengar i frakt för vissa viner ibland. Men det är alltså inte acceptabelt?

      Är det inte ett absurt argument för monopol?

      • Martin augusti 5, 2016 at 14:06 #

        Varför måste ett argument vara absurt för att det strider mot ens ideologiska ståndpunkt?
        Då kan jag vända och säga att bara för att en liten del av en liten konsumerande grupp ska ha möjlighet att i Sverige bryta butiksmonopolet och kunna servera sig själva en liten grupps intressen av hög kvalitativt vin och öl inom smala områden, som skiftar, så är det absurt att bryta upp butiksmonopolet på alkohol i Sverige om det enbart leder till att livsmedelsjättar kan plussa på sin vinst men i övrigt försämrar det som redan är existerande försäljning. Se i övriga Europa. Ingen livsmedelsjätte har hittils imponerat mig som säljer alkohol.
        Sen vet jag inte riktigt vilka ”profithungriga” grupper du talar om. Jag påpekar endast att de livsmedelsjättar som likt ”statliga” företag får övertag i Sverige mer verkar likrikta utbudet av mat och produkter än vad förmodligen en ”ideologisk” ståndpunkt kring privatkonsumtion egentligen ska innebära.
        Jag har sällan hört någon som ser marknadsekonomin, som en helig ko påstå att det enbart är för att konsumenterna ska dricka coca-cola, men tyvärr verkar just marknadskrafterna i vissa sammanhang bestämma det.
        Det fungerar inte riktigt att diskutera så. Risken är att man själv inte ser att den intagna ståndpunkten fungerar lika illa som det man själv kritiserar och närmast börjar likna det.
        Det är inte absurt att ha statligt ägande, men det kanske inte är det enda ägandet eller ett ägande som gagnar hela samhället hela tiden i alla sammanhang.
        Samma sak gäller för privat ägande. Det fungerar ”nästan” alltid, men inte hela tiden och i alla sammanhang.
        Jag tror att man inom vissa delar av den konservativa och nyliberala högern är ideologiskt rädd för att vi ska få ett fungerande system med småbutiker och restauranger, som säljer sina sortiment inom specialiserade områden för då får man inte den här utvecklingen av livsmedelsjättarnas sortiment som i stort helt liknar Systemebolaget och ofta tycker jag är sämre även om utbudet är större.
        Så jag ifrågasätter om det verkligen är ”frihet” man är ute efter eller att springa efter Ica-Stig och den dåligt fungerande matförsäljning, som vi har idag där det handlar mer sällan om riktigt bra kvalitetstänk även om alla skriker ”eko eko eko” hela tiden. Timbros kampanj handlar inte om den lilla bonden, entreprenören eller resaturangen. Det handlar om de som agerar i toppen av näringskedjan och de leverar idag ingen avsevärd kvalitet. Mer tyvärr kanske salmonella eller medioker matkultur i samarbete med andra livsmedelsjättar.
        Det är ingen utveckling. Det är en tillbakagång till något sämre som det vi hade på 70-talet eller 90-talet. Idag är det små entreprenörer, som borde släppas fram för att luckra upp butiksmonopolet. Men det kommer aldrig livsmedelsjättarna att tilåta i Sverige, så jag undrar vem som egentligen är ”monopolist”?

  23. Per Karlsson augusti 5, 2016 at 14:49 #

    Du underskattar tragiskt marknadskrafternas förmåga att tillfredsställa konsumenternas efterfrågan bra mycket bättre än monopol.

    Hade inte monopolet vart livrädd för att uppfattas som kundovänligt och otidsenligt (vilket det dock är ändå) så hade vi haft samma dystra situation som på 70- och 90-talen. Det är knappast inbyggt i en monopol-modell att utvecklas och vara kundorienterat. Det är något de tvingas till av omvärlden.

    Utan marknadskrafterna och hotet om en framtida konkurrens hade vi haft kvar den dystra situationen på 90-talet:
    https://www.youtube.com/watch?v=8Ii-NqIjxd8

  24. Martin augusti 5, 2016 at 14:57 #

    Nej jag underskattar inte marknadskrafterna när de regleras och får verkas för konsumenternas och producenternas bästa.
    Men den situationen har vi inte i Sverige. Ost, som är ett bra komplement till vin för övrigt …
    är en sorgligt eller skulle jag vilja direkt påstå tragiskt misshandlad affär av våra livsmedelsjättar i Sverige.
    Utbudet är över lag verkligen inte varierat eller stort. Skulle verkligen dessa livsmedelsjättar kunna göra bättre på vin och öl området?
    Det tror jag inte alls på. Det är önsketänkande.
    Däremot tror jag på en modell där livsmedelsjättarna utestängs helt från detaljhandeln av alkohol medans mindre företag och mellanstora företag utan direkta kopplingar till rådande livsmedelsjättar får grönska. Det tror jag är bra för Sveriges utveckling som mat och turistland. Håll klåparna utanför och låt de som är drivna och små/medelstora driva företag med passion och kunskap. Bojkotta livsmedelsjättarnas intresse i avskaffandet av detaljhandelsmonopolet på alkohol. Vi behöver mer kvalité och inte livsmedelsjättarnas taskiga kvalitetstänk.

  25. Per augusti 7, 2016 at 16:36 #

    Hej,

    Jag förstår inte allt gnäll från BKwine på Systembolaget. Tack vare Systembolaget har jag, oberoende av om jag bor i Vilhelmina eller Stockholm, på ett enkelt sätt tillgång till 12000 viner som levereras inom högst 8 dagar. Fantastiskt! Jag får också en bra kvalitetssäkring på de viner som bolaget själva tillhandahåller. Beställningssortimentet är en otrolig guldgruva där även små hobbyimportörer kan nå ut till oss konsumenter på samma sätt som de stora drakarna.
    Jag hoppas innerligt att vi får behålla vårt monopol. Själv kompletterar jag inköp på Systemet med egna vinresor till spännande producenter som inte finns på Systemet.
    Självfallet kan allt bli bättre, bl.a. färre söta italienska viner och fler mindre producenter.

    • Per Karlsson augusti 8, 2016 at 10:42 #

      Per,

      Det är inte menat som “gnäll” på Systembolaget. Det gör ett hyfsat jobb av en i grunden omöjlig situation. (Jo, lite ”gnäll” kan det vara; jag kritiserar dem när de försöker framställa sig som världens bästa butik och Sverige som världens mest lyckligt lottade vinmarknad med störst och bäst sortiment.)

      Vad jag försöker göra är att visa att det skulle bli bättre för vinentusiaster (och andra) utan monopol.

      T.ex. genom att visa att den bild som Systembolaget målar upp i sin reklamvideo ”Experten” är en helt felaktig bild. I en marknadsekonomi utan monopol skulle urvalet för kunden bli större, inte mindre, som Systembolaget vill få oss att tro.

      Visst kan man tycka att 12 000 viner inom 8 dagar är bra och kanske till och med ”tillräckligt”. (Fast ”tillräckligt” är ju en mycket personlig bedömning.)

      Av de runt 12 000 som du refererar till är endast knappt 2000 Systembolagets. Övriga finns där tack vare privata näringsidkare och entreprenörer som säljer via beställningssortimentet. Om Systembolaget fått bestämma hade detta inte funnits. Om monopolet slopades skulle alla dessa ”hobbyimportörer”, liksom även de stora, mycket enklare kunna erbjuda dig ett mycket större urval än idag genom det svårhanterliga beställningssortimentet via Systembolaget.

      Den där ”kvalitetssäkringen” är i det stora hela en chimär. Dels så gäller det endast Systembolagets egna viner, färre en 2000. Dessa är till stor del ganska ointressanta massproducerade viner. Och man kan knappast påstå att det inte finns några dåliga viner där. Det finns det gott om så i det avseendet ger dig Systembolagets kvalitetssäkring ingenting. Sen är det ju så att andra vinhandlare än Systembolaget också faktiskt ägnar sig åt ”kvalitetssäkring”.

      Det jag hoppas att du tänker på är att om vi avskaffar monopolet så skulle du få långt fler än dessa 12 000 viner att välja på i Sverige. Jo, i Vilhelmina skulle du få beställa det mesta av det, precis som för alla andra varor, men det skulle finnas långt mer att välja på än idag på Systembolaget.

      Dessutom skulle du säkert få det levererat snabbare än på 8 dagar. Och du skulle säkert kunna få det levererat hem till porten istället för att behöva gå till Systembutiken.

      Så utan monopol skulle du få mer viner att välja bland och bättre service. Men visst, 12 000 kan man ju tycka är ”tillräckligt”.

  26. Per juni 26, 2017 at 13:09 #

    Utan att påstå att du har fel i huruvida Systembolaget har ett bra sortiment eller inte, så måste jag ändå påpeka en del väsentliga brister i din analys, som gör att jag betecknar den som rätt värdelös.

    1. Du drar upp exempel på butiker som har fler viner, men var är cognacen, whiskyn, romen, vodkan, ölen, cidern e.t.c?

    2. En butik på en fri marknad i Paris eller London kan inte stå som exempel för hur en fri marknad i Stockholm eller Göteborg skulle kunna se ut eftersom dryckesvanorna ser olika ut. Här skulle du behövt titta på fler länder och fler olika typer av alkoholdrycker.

    3. Det saknas helt analys av tillgängligheten på välsorterade butiker. Hur ser det ut i småstäder i länder med fri marknad?

    4. Du talar om länder och städer där man kan gå till en annan butik om det jag söker inte finns i första, men är utbudet av butiker och det totala sortimentet i alla butiker tillsammans verkligen så stort överallt? Är det inte det där jag bor och där jag handlar så är det till föga nytta för mig.

    Dina jämförelser är i mångt och mycket att just jämföra päron och äpplen, vilket du ironiskt nog nämner själv men inte lyckas komma ifrån.

    Innan du börjar tala om fördjupade sortiment så borde du ägna dig åt en mer fördjupande analys av den fria marknaden av alkoholhaltiga drycker. Den här är för klen för att stå som grund till en sanningsenlig bild i frågan.
    Återigen, jag säger inte att du har fel, jag säger bara att du misslyckas att styrka det du påstår.

    • Per Karlsson juni 26, 2017 at 14:56 #

      Hej Per,

      Visst kan man ha olika synpunkter på hur man ska titta på frågan men att kalla analysen för värdelös och misslyckad tycker jag nog är lite väl hårt. Kan du peka på någon som gjort en i ditt tycke bättre analys så är jag intresserad.

      Det är alltid intressant att se hur man på olika sätt försöker argumentera för att ett monopol leder till bättre urval och kundservice. Ännu så länge har jag inte fått något svar på den frågan och inte heller varför just alkohol skulle vara en så unik produkt och Sverige ett så unikt land så att just här leder monopol till ett större sortiment.

      Till dina punkter:

      1. Jag har valt att fokusera på vin. Men resultatet skulle utan tvivel bli i stort sett samma för övriga produktkategorier. Vore intressant att se din analys, om du gör en.

      2. Visst ligger det något i det, men resultatet skulle utan tvekan även där bli samma. Välj t.ex. Köpenhamn (Amsterdam, München, Bryssel, Milano…). Och om du ger mig en budget att arbeta med så kan jag göra ett mer ingående arbete.

      3. Vet inte riktigt vad du menar här. Men ta en småstad i Sverige. Jag har titta på det vid olika tillfällen. Det brukar bli att det finns en handfull ”kvalitetsviner” (säg över 150 kr) som fördelar sig som 60 % amarone eller dess i Sverige populära kloner (kanske 12 viner totalt), 20 % chateauneuf-du-pape, och 20 % övrigt (ofta mest chablis). Inte mycket att hurra för i Svenska småstäder.

      Men då kanske du säger ”men det går ju att beställa ’allt’ ”. Jovisst, men det argumentet fungerar lika bra i en småstad utanför Sverige. Utan monopol kan du beställa från vilken importör, butik eller nätvinhandlare du vill och få det hemskickat. Inget problem alls utan monopol. (Sen ska man ju också komma ihåg att det mesta av det du kan beställa i Sverige är i ”beställningssortimentet” som inte alls är Systembolagets sortiment utan snarare en hybrid av ett ”fria marknadens” sortiment, dvs vinimportörernas, som utan tvekan skulle bli ännu mer rikt om importörerna slapp gå igenom Systembolaget och dess byråkrati för att sälja det.)

      4. Går tillbaks till punkt 3. Bor du inte nära någon av de allra bästa butikerna i Stockholm eller Göteborg så har du inte mycket att välja på, så i det fallet är Sverige verkligen inte en förebild.

      Glad att se att du också talar om för mig vad jag borde fokusera på. Då kan jag väl återgälda genom att säga att du borde göra din egen analys av situationen och förklara hur det går till att Svenska monopolet ger oss ett så bra sortiment. Det vore jag intresserad av. Och jag kan inte se annat än att du just påstår att jag har fel i den lilla analys jag gjort. Du har ju dock tyvärr inte gjort något försök till att motbevisa några av de fakta som jag lagt fram.

      Fast man kan ju också göra det enklare: titta på vilken annan jämförbar marknad du vill så kan du konstatera att utbudet till kund är bättre än på en monopolmarknad.

      • Louise juni 26, 2017 at 16:30 #

        Ditt svar är uttömmande men jag vill lägga till två saker:

        1. De flesta som pushar för Systembolagets beställningssortiment har antingen aldrig beställt något eller har gjort det EN gång med framgång. Vi som försöker beställa lite oftare, och kanske inte alltid vin från Italien och Frankrike har det lite tuffare. Som exempel beställde vi en flaska spanskt vin i februari och har fortfarande inte hört något.

        2. Detta nämns redan i svaret, men näthandel kan lösa alla tvivel om att kunna få tag på ett bra sortiment utanför storstäderna. Så det argumentet är liksom irrelevant nuförtiden.

        • Per Karlsson juni 26, 2017 at 16:56 #

          En kanske intressant parentes I sammanhanget, Louise:

          Den nya, spirande, ännu så länge mycket marginella (i volym) näthandeln i Sverige är idag hotad. Regeringen lade i oktober ett förslag till en regeländring som kanske skulle göra den så administrativt komplicerad den skulle försvinna.

          Regeringen kan inte förbjuda näthandeln (p g a EU) men man kan ställa upp regler för den (tror man i alla fall i Regeringen) så att den i praktiken skulle bli så besvärlig för konsumenter att den sannolikt skulle försvinna. (Folkhälsoinstitutet har dock uttalat sig negativt om förslaget.)

          Allt för att skydda ett monopol som har visat sig helt ineffektivt som verktyg för folkhälsan och som dessutom bara står för lite drygt hälften av konsumtionen. (Bortsett från att monopolet bidrar till det skrala utbudet i Sverige.)

  27. Jens augusti 31, 2017 at 23:04 #

    Tack för artikeln Per och för att du tar dig tid att argumentera mot DDR-företrädarna.

    Även om Systembolaget hade världens bästa sortiment så kan jag inte se hur det skulle vara ett argument för monopol.

    Hur kan man anse att det ska vara en uppgift för STATEN att säkerställa ett stort sortiment av alkoholhaltiga drycker? Monopolet är en fråga om makt, kontroll och intäkter till statskassan – inget annat.

    Men den diskussionen borde man inte behöva ta eftersom det stora sortimentet som sagt är en lögn. Den skattefinansierade propagandan har ju dock gjort ett bra jobb och lett till hög faktaresistens, så hypotetiska exempel kanske fungerar bättre: Tror ni som förespråkar monopolet med sortimentargumentet på allvar att vi skulle få ett bättre utbud av exempelvis livsmedelsprodukter om det fanns ett statligt livsmedelsmonopol?

    • Per Karlsson augusti 31, 2017 at 23:26 #

      Det är en fråga som jag också ställer om och om igen, men jag får aldrig något begripligt svar.

  28. Martin Jönsson september 1, 2017 at 00:45 #

    Beundrar ert ideologiska engagemang, att ni orkar. Beundransvärt.
    Upplever hela Systembolaget frågan som en ickefråga idag.
    Monopolet upprätthålls inte enbart av ”DDR”-anhängare, som någon så smakfullt
    utryckte det.
    Utan det upprätthålls av alla partier, som av olika skäl inte vill släppa taget
    om monopolet.oavsett om dessa medlemmar skulle av någon obskyr anledning
    älska DDR.
    Det innebär även borgerligt stöd för Systembolaget…
    Men håll ut. Kanske lyckas ni störta ”systembolaget”.
    Jag tänker fira den dagen oavsett.
    För jag skiter i vilket.
    Det finns fördelar om ej ”kvalitetsmässiga” med Systembolaget och det finns många
    goda skäl att ett avskaffande skulle ge en boost åt vissa delar av svenskt näringsliv och utveckling av kvalitetstänk. Bättre varor och sortiment.
    Så keep up the good work.!

    • Per Karlsson september 4, 2017 at 15:15 #

      Martin,

      En icke-fråga är det väl inte, eftersom monopolet fortfarande finns kvar och inte verkar benäget att försvinna I första taget. Kanske icke-fråga för dig personligen men knappast för Sverige.

      Har inget direkt intresse av att ”störta” Systembolaget. Det får gärna finnas och fortsätta med sin verksamhet. Det är monopolet som bör tas bort. (Sedan bör förstås även Systembolaget upphöra med sin falska information om sin egen förträfflighet och om att Sverige skulle sjunka ner i totalt alkoholrus utan det.)

      Fördelarna med monopolet har jag svårt att se. Sortimentet är t.ex sämre än med en friare marknad. Och att det skulle bidra till folkhälsan är högst tveksamt. Under all den tid monopolet funnits i sin nu varande form har konsumtionen stadigt stigit. Fram tills nyligen när en hel del liberalisering skedde (mot monopolets vilja) på alkoholmarknaden, och vips så började konsumtionen sjunka.

      Så vad kan fördelarna då vara? Att man kan gå in deras charmiga butiker och inspireras?…

    • Jens september 4, 2017 at 19:37 #

      Visst finns det ”borgerligt” stöd för alkoholmonopolet, men det stör inte direkt min världsbild.

      Snarare säger det mer om de partier och politiker som stöder det än om monopolet i sig.

      Vi har fortfarande extrema regleringar på t.ex hyresmarknaden, trots åtta år av ”borgerligt” styre (ursäkta OT).

      • Per Karlsson september 4, 2017 at 20:45 #

        I det sammanhanget – att slopa monopolet innebär givetvis inte att alla regler tas bort och det blir en ”Vilda Västern” för alkohol. Många som försvarar monopolet tycks tro det och använda det som argument för monopolet (”utan monopolet skulle vem som helst kunna sälja vad som helst, hur som helst till vilka som helst”). Avskaffa monopolet men inför strikta regler för hur handeln med alkohol får gå till. Det skulle göra alkoholpolitiken mycket mer effektiv än när den som säljer alkohol samtidigt ska vara den som har operativa ansvaret för alkoholpolitiken. Tänker man efter blir det ju en absurd situation, den vi har idag.

        • Jens september 4, 2017 at 21:44 #

          Fast vi har ju redan (mycket) strikta regler för alkoholhandel. Menar du att de borde vara ännu strängare i frånvaro av ett alkoholmonopol, eller att befintliga regler så att säga ska ”översättas” till förhållanden på en privat marknad?

          Monopolets ursprung har ju i hög grad också en ganska osmaklig dimension av förmynderi. Med det sagt är det förstås nödvändigt att begränsa ungdomars konsumtion (frågan är dock hur effektivt det är att göra det med hjälp av lagstiftning. Förbjuden frukt smakar bäst osv …).

          Frågan om lagar som reglerar köp och konsumtion av alkohol kompliceras förstås också av samhällets sammelsurium av privata och offentliga utrymmen som påverkas därav.

Leave a Comment

  Subscribe to comments:

Vill du veta när din kommentar har fått ett svar, eller prenumerera på inläggets kommentarer via e-post? Du kan även prenumerera utan att lämna en kommentar.

Dags att boka en vinresa?

 

Absolut!

 

Res med oss till Frankrike, Italien, Spanien, Kroatien, Portugal, Sydafrika, Chile, Argentina…

 

Vi kan mer om vin, och ger dig en bättre, härligare vinupplevelse.

 

Boka din vinresa här med BKWine Vinresor. Nu!

Boka en vinresa!
Prenumerera på BKWine Brief!

Fyll i din emailadress:


Gör dina vänner glada!

Och oss också. Dela och Gilla detta!